K něčemu malému s velkou myšlenkou

Však nic nebrání tomu, používat starší verzi ZF, případně zbytečné věci vykostit. To že než doděláš projekt, budeš muset pořád upravovat aplikaci, aby souhlasil s novou verzí. Proč prosím tě, to je úplný nesmysl, řeknu si použiju ZF 1.7 a když přijde ZF 2.0 nebudu kvůli tomu nic přepisovat přeci ne?

A to, že ti Nette doporučil Inza, se dalo čekat. Lidi kolem pana Arogance jsou snad jediní kdo jej používaj.

[1] Samozřejmě, že aplikace během vývoje aplikací podle nových verzí nepřepisuji. Chtěl jsem jen naznačit, že je ten vývoj extrémně rychlý a že framework roste zbytečně do velké šířky. Nestíhal jsem nové vymoženosti pochytávat. Vykosťování frameworku mi přijde jako naprostá zbytečnost, to už je snad lepší napsat si framework vlastní.

Bohužel tvé osobní problémy s Nette, které z komentáře vyplývají, řešit nehodlám. Nejsem ten typ, který se postaví za zvolený tábor a ostatní nemůže vystát. Pokud máš v záloze objektivní argument, možná by se hodil víc.

S tím růstem se dá souhlasit celkem, ale zase na druhou stranu je někdy pěkné když potřebuji něco a zjisit, že už to je integrované. S tím vykosťováním nemyslím že bych mazal něco v kódu, ale prostě zbytečné složky, co nepoužívám, že vymažu. Jasně na rychlost to ani tak vliv už nemá, ale je to kompaktnější a lépe se s tím dělá. Osobně mi stačí Controller, DB, Form, Validate, Auth, Acl, Session, tj takové jádro (možná ještě něco málo), co používám pořád a zbytek si tam jen dohážu, když potřebuji.

Problémy s Nette nemám, to jen reaguji na Inzu, zkus zeptat některého jeho spolustudujícího jaký na něj maj názor:-)

[3] No tebou jmenované části mi z většiny stačily taky – právě jenom to jádro. A Nette je podle prvních pohledů vlastně jenom jakési jádro. Jednoduše je na mě vývoj toho frameworku dosti rychlý a nehodlám ho následovat. Nechci tím Zend Framework nijak odsuzovat. Je to mocný nástroj, ale prostě mi přestal vyhovovat.

Názory jiných se neřídím, mám vlastní hlavu! Mimochodem spolu povedeme workshop na letošním WebExpu a kdyby mi tenkrát v ten osudný den nezaplatil zpáteční jízdenku, tak běhám po Praze ještě teď.

Podle mě by něco takového mělo zůstat jako jádro a zbytek dát do extras. Já bych možná Nette i používal, ale vadí mi, že ho defacto vyvíjí jen jeden člověk (jasně je tam nějaká komunita), ale firma vyvíjející PHP je jiná. Dále mi také vadí, že o Nette slyším tak maximálně v ČR – když budu dělat pro zahraniční firmu, je vyšší pravděpodobnost, že se ZF se chytím spíše.

Já ho osobně neznám, ale stačí mi občas podívat na twitter nebo jeho blog…

[5] Tak to si trefil a přesně tak to Nette má. Máš jádro, ke kterému si dotaháš potřebné věci (naopak od mazání). Vývoj jedním člověkem mi nevadí. David ho píše snad už od roku 2004. Představ si, že by si 5 let psal obecné jádro webových aplikací (a nazval ho framework). Nebyl by kvalitní? Když se k tobě následně přidá komunita, tak už takový projekt nemůže zaniknout. Co se týče rozšířenosti, samozřejmě ho nikdo nemůže srovnávat se Zend Frameworkem, to je logické. Logické je také, že o Nette slyšíš je v ČR. Jde přeci o český projekt. Naprosto s tebou souhlasím, že se se Zendem ve firmách chytíš spíše. Já ale zatím nejsem v situaci, kde se budu v Německu hlásit u firmy, která veřejnosti nabízí tvorbu webových aplikací.

Mimochodem bylo by slušností se aspoň představit.

JJ, já vím, že to má Nette také několik používám:-)

[7] Hochu, hochu, přečti si znova poslední větu ve svém prvním komentáři!

No jestli říkás extras Nette, pak nemá moc smysl se dál bavit:) Pokud použiji dvě knihovničky z frameworku, tak to neznamená, že používám celý framework ne?

[9] Samozřejmě, ale divil jsem se, že si ho začal takhle kritizovat a pak z tebe vypadlo, že z něj něco používáš. Nehodlám se dohadovat, to nepatří k mým zásadám. Slušně se tedy dohodneme na závěru, že ani jeden framework není lepší a že kostra frameworku je nejdůležitější (dá se říct) pro každý projekt a ostatní knihovny je třeba využít dle potřeby konkrétního projektu. U Zend Frameworku je zvyklostí využít všechny potřebné knihovny z dostupných a u Nette Frameworku stavět na jádře a k němu dodat dodatečné knihovny (např. knihovny z extras).

Neviděl bych to vůbec tak černě s onou složitostí Zend Framework.

Doposud jsem svou aplikaci držel na 1.6.x. Nyní když jsem dodělal překlady textů a zachtělo se mi i překladů, přičemž tyto url jsou na routeru, došel jsem k závěru, že raději teď, než později a rozhodl se přejít na Zend_Appliaction.

Sice s zf pracuji někde od cca 0.7, díky ibm a jeho krásnému tutorialu na komplexní aplikaci, která mi otevřela dveře k Zendu, přesto si rozhodně nepřipadám jako nějaký guru.

Přechod mi však zabral cca pár hodin a řekněme den dva s url a drobnými záseky i pochopením nového zp. bootrsapování.

Mohu říct, že se mi velmi zamlouvá a celé mi to teď příjde mnohem přehlednější.

S věkem přicházím ke starému moudru . Kolo je, kolo netřeba vymýšlet. Držel jsem např. svou třídu pro různá submenu atd., nyní jsem přešel na Zend_Navigation narouboval svou funkčnost a hle celé to tak nějak více zapadá a představa ztraceného času, kdy bych psal resp. zbytečně vymýšlel komplexnost typu url helper napojený na router i navigaci, neláká.

Nette je mi sympatické, má můj obdiv, ale autor je jen člověk a jak je zmíněno, je jen jeden autor. Je tolik věcí, co se mu může stát a které by vývoj jeho frameworku zhatily, případně jeho úroveň snížily, komunita by to dle mého nezachránila.

[11] Že by komunita vývoj nezachránila? Poslední sobota mě přesvědčila o opaku!

To že Nette Framework vyvíjí pouze David je veřejně rozšířená lež. Stačí se podívat do commit logu na GitHubu nebo dřive využívaném Google Code. Najdeš tam 4lidi. Romana Sklenáře, Jakuba Vránu, Matěje Kravjara a samozřejmě Davida Grudla. A navíc jsou i lidé za které komituje david prostě mu pošlou zdroják on ho zkoukne a commitne. Ano David je autor a taky člověk který ví o Nette nejvíce, ale rozhodně není jediný.

[12] Doufám že se na PS líbilo a že budeš i na další.